時代的進(jìn)步,,越來越多的人關(guān)注到了臍帶血,。這證明了人們的健康意識也在不斷增強,。生活在當(dāng)今社會,,健康是最重要的,。那么“臍帶血有什么用?” “臍帶血怎樣保障人們的健康?”“存臍帶血對孩子對家庭有什么意義?”帶著這些問題,,鳳凰網(wǎng)記者采訪了山東大學(xué)齊魯醫(yī)院教授,、血液腫瘤專家,、主任醫(yī)師,、博士生導(dǎo)師、山東省臍血庫首席科學(xué)家,、國家衛(wèi)計委臍血專家委員會委員沈柏均,。
記者:沈教授您好,非常感謝您能夠接受我們鳳凰網(wǎng)的本次采訪,。今天我們就來聊一聊關(guān)于臍帶血,。“臍帶血”對于我們并不陌生,但它具體有什么作用,,很多人不是特別了解,,您能不能給大家介紹下什么是“臍帶血”,它有哪些作用?
氣相液氮罐
沈教授:好,,謝謝,。臍帶血就是分娩以后留在胎盤和臍帶里的血液。臍帶血應(yīng)追溯到上世紀(jì)90年代以前,,生了小孩以后胎盤一塊當(dāng)做廢物給扔掉了,。在上世紀(jì)70年代的時候,,科學(xué)家發(fā)現(xiàn)臍帶血中間有大量的造血干細(xì)胞,而且這個造血干細(xì)胞可以跟骨髓媲美,。所以就有人想到了能不能用臍帶血代替骨髓做造血干細(xì)胞移植來治療一些不治之癥,,像腫瘤、白血病,、再生障礙性貧血,。結(jié)果,1988年的時候,,法國的世界上**例臍血移植,,治療一個范可尼氏貧血患者取得成功,這就開創(chuàng)了臍血確實能夠代替骨髓來治療一些不治之癥的,。從那以后,,臍帶血治療再生障礙性貧血、白血病,、遺傳性疾病就發(fā)展的很快,。那么到現(xiàn)在為止的話,臍血移植全世界治療將近6萬的病人,,取得很好的效果,。
記者:那您剛才說的臍帶血的應(yīng)用是非常廣的。那它比起其他治療手段有哪些優(yōu)勢呢,,針對臍帶血治療方面?
沈教授:臍帶血跟成人的外周血和骨髓比較起來講,,它的優(yōu)勢一個是廢物利用,來源有的是,,你什么時候要,,什么時候都可以提供。但是做骨髓移植的時候它要配型,,配型非常嚴(yán)格,,而且要找到一份與本人相同的骨髓起碼至少需要3個月到半年的時間。所以容易耽誤一些病情,。
第二個,,就是用臍帶血的時候,它配型限制不是很嚴(yán)格,。一般4個位點,、5個位點、6個位點都可以,。骨髓移植一般6個點位以上,,所以容易找著。
第三個是,,它的作用,。臍血做移植的話,,反應(yīng)副作用會小一些。因為臍帶血里邊淋巴細(xì)胞不成熟,,排斥反應(yīng)會少一些,。
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有些規(guī)定存20年的是根據(jù)現(xiàn)在現(xiàn)有的科學(xué)實驗證明存20年,現(xiàn)在是延長到23年,,存了以后我能證明這個干細(xì)胞,,活的干細(xì)胞仍然在80%以上,仍然可以用的,。所以我定了20年,。我定30年40年行不行呢?從理論上來講,一定是可以的,。因為在-196攝氏度的液氮罐中間,,它這個細(xì)胞的新陳代謝停滯了。所以從理論上來講,,更多的是時間是可以的,。也正是因為這樣,我們現(xiàn)在一般存的12年的,,多少年的到現(xiàn)在時間到了,,假設(shè)要求延長,,我們可以繼續(xù)儲存,,合同續(xù)訂。這個是可以的,。所以并不是我定20年,,20年以后臍血就作廢了。不,,不是這個概念,。
記者:這樣的話,咱們來聊一聊臍帶血臨床應(yīng)用的現(xiàn)狀是怎么樣的,。那關(guān)于臍帶血干細(xì)胞后期發(fā)展方向又是如何?
沈教授:目前,,臍帶血干細(xì)胞主要還是用在臍血干細(xì)胞移植,也就是造血干細(xì)胞移植,。這個造血干細(xì)胞移植現(xiàn)在主要用于不治之癥,,像白血病、腫瘤,、再生障礙性貧血,,以及先天性遺傳疾病主要這塊。但是這個現(xiàn)在全世界中,,到現(xiàn)在位置60例移植的病人來看,,效果還是肯定的,。一般比方說像治療腫瘤、白血病這一類病的話有效率基本在60%以上,,就是存活3年以上到60%,,效果是比較肯定的。
那么除了這個之外呢,,最近十年來,,干細(xì)胞在再生醫(yī)學(xué)的應(yīng)用。什么叫再生醫(yī)學(xué)呢?就是說一個病人隨著年齡的增長,,他要變老,,細(xì)胞要損傷;另外外傷以后,腦出血之后,,那么細(xì)胞也要損傷,,那么治療這些損傷;還有是一些病,長了感染性的疾病以后,,它要發(fā)生退行性變,。那么這個舉例,比方說糖尿病,、心肌梗塞,,還有股骨頭壞死,像這些就是退行性變,。這些病發(fā)病率非常高,,過去沒辦法治,那么現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)有干細(xì)胞來治療的話苗頭很好?,F(xiàn)在只能說是這樣,,但是在這方面 目前來講,不是說很成熟,。不像這種,,造血干細(xì)胞移植一樣,可以大量推廣,。造血干細(xì)胞移植是非??茖W(xué)的,以及可以推廣的,。其他這些一般都處在科研階段,,特別是一期二期臨床試驗階段,還不能很開闊,。但我敢說它這個苗頭非常好,。比方說現(xiàn)在最理想的是09、08年的時候,,德國一個2歲小孩,,有敗血癥,、心腦停跳了,然后變植物人了,。在這種情況之下,,第二年他自己存的臍血干細(xì)胞給他打進(jìn)去,小孩慢慢醒過來了,。甚至?xí)呗妨?,會說話了,現(xiàn)在都上學(xué)了,。這個給大家很大的鼓舞,。
記者:一個成功的案例。
沈教授:對了,。所以這個臍血,,不管是自己的臍血存起來給自己用,或者這個臍血我獻(xiàn)給國家,,都有很大價值,。
記者:您剛才一直在提到,就是現(xiàn)在一些像白血病,、腫瘤疾病,,那為什么會得這些疾病呢?除了一些遺傳性因素,那現(xiàn)在這個環(huán)境影響是哪些因素會導(dǎo)致這些疾病的發(fā)生?
沈教授:這個不好確定的說,,但是現(xiàn)在應(yīng)該講,,現(xiàn)在腫瘤的發(fā)病率不管是大人也好,小孩也好,,白血病,、腫瘤發(fā)病率現(xiàn)在比過去真是提高了,。人類死亡總計過去是心血管病,,現(xiàn)在腫瘤的死亡率占到**位了,是有這個因素,。那么現(xiàn)在我們在這醫(yī)院里工作也體會到,。
現(xiàn)在小孩的白血病,像那些腫瘤,,發(fā)病率確實是比較高,。那么這是什么原因呢?當(dāng)然,整個環(huán)境的污染我覺得是個因素,。那么除了這個環(huán)境的污染,,空氣污染、食物污染,,其他那些濫用藥物之類這些因素需要考慮之外,,還有一個我自己覺得,,現(xiàn)在在醫(yī)院里看的病,我年輕的時候在醫(yī)院看的確實不一樣,。我們那個時候都是肺炎,、細(xì)菌感染比較多,現(xiàn)在在醫(yī)院多為病毒感染,。而這個病毒感染現(xiàn)在有些病毒確實可以變成一個腫瘤的,,比方說HLT3,那個病毒它就是一個白血病病毒,,這個病都可以得白血病,。但是其他的病毒的話就和白血病和腫瘤,比方說EB病毒,,人得EB病毒以后,,它就是容易得惡性淋巴瘤,容易得別的炎癥,,這個也是肯定的,。
至于其他的微小病毒,我覺得目前人類的病毒感染的增加和腫瘤也有關(guān)系,。至于還有一個就是醫(yī)院里頭來看病的,,腫瘤病人多了。除了這兩個因素之外,,我覺得第三個因素因為現(xiàn)在老百姓的生活改善了,,以前農(nóng)村里頭一個窮、一個交通不方便,,他有病也不來?,F(xiàn)在交通又方便,現(xiàn)在新農(nóng)合,、公費醫(yī)療,。有這樣一些保障,所以上醫(yī)院里看病的,,一般的長了病以后都來治療了,。所以我覺得現(xiàn)在醫(yī)院里頭用我們醫(yī)生來講的話,體會到病人確實是比過去多了,。
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記者:那么我們可以從哪些方面去預(yù)防呢,,預(yù)防這些疾病的發(fā)生?
沈教授:這個一般講的話就是那幾套。一個當(dāng)然是我們從整個國家,,從整個政府的角度來講,,要注意綠化。環(huán)境污染對不對?綠色的生活方式、綠色的食物,、綠色的環(huán)境,,另外一個就是鍛煉身體、提高抵抗力,。說到底,,為什么在同樣的環(huán)境中間,少數(shù)人得腫瘤大部分不得?老年人為什么容易得?年輕人不太容易得?老百姓的說法就是一個抵抗力,。從醫(yī)學(xué)上來講,,就是一個免疫功能。身體好,,本身不得病,,它就是功能細(xì)胞免疫功能好。他生活習(xí)慣好,,不抽煙,、不喝酒,很注意吃,、玩適可而止提高抵抗力,。我想這是最最主要的。
記者:您剛才說抵抗力是一個非常重要的因素,,在整個過程中也談到,,就在臍帶血治療這些疾病上有很高的應(yīng)用價值。現(xiàn)在有很多準(zhǔn)爸媽在糾結(jié)是不是要給自己的孩子儲存臍帶血,,自體儲存方面您能不能給些合理建議?
沈教授:我們是這樣,,一開始建立臍帶血庫的時候,我們特別是動員家庭來存的時候,,我們一般首先問問他家庭里頭有沒有長白血病的,、腫瘤的歷史,有沒有遺傳病這種歷史,。有這種歷史的,,也就說陽性家族史的,我們盡量動員他要存,。他如果幾代人很健康的,,那我就講根據(jù)你的經(jīng)濟(jì)條件,你存起來可以存20年,,而且還能備份保險,你可以考慮,。你也可以不存,,我們一開始這樣。因為這個臍血自己存了以后,,并不是說光給自己用,,家庭成員給爸爸媽媽,、兄弟姐妹也可以用。現(xiàn)在自體庫我們更準(zhǔn)確的叫家庭庫,。這國外都叫它“家庭庫”的這樣的儲存,。至于其他的,如果說經(jīng)濟(jì)條件不是很富裕,,我借了錢來存的,,那么這個在一般情況下我們也建議不要。
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那么第二點呢,,我自己覺得根據(jù)我們國內(nèi)情況來看,,因為在國外,像美國的話也就說家庭庫的時候呢是要政府贊助的,,或者你存了以后,,政府給你免費,補上這個稅了,。我們國內(nèi)現(xiàn)在沒有這一套,,那么在這種情況之下呢,我們可以有一個措施,,對老百姓是非常有利的,。目前我們臍血庫會給予自體儲存者相應(yīng)一部分的保險保障。而且到現(xiàn)在為止,,我們自體存了,,我們自體存了用了有5、6例了吧,,我們都兌現(xiàn)了,。
記者:也就是說在經(jīng)濟(jì)允許的情況下,還是希望大家給生命存一個保險,,可以給生命留一個備份,。這樣也是一個生命的保障。
沈教授:對了,。所以正因為現(xiàn)在自己存,,從個人長遠(yuǎn)來看,好處都很多,,不光做移植,,而且做再生醫(yī)學(xué)用。所以在美國有些州里頭它一直有這樣一個法律,,就說你生了小孩以后,,你臍血一定要存,法律形式鼓勵下,你不存的時候需要大夫簽字,。臍血不合格,,或你們不存,大夫簽字,,應(yīng)該是這樣,。因為畢竟從70年代到現(xiàn)在,差不多40年的時間證明臍血確定是個寶,,有能力還是存好,。